世界最大的兩個(gè)經(jīng)濟(jì)體陷入經(jīng)貿(mào)摩擦，這將給它們自身以及全球帶來什么影響?整個(gè)國(guó)際輿論場(chǎng)都投入到了這場(chǎng)大討論中。相比于美國(guó)這一老牌西方工業(yè)國(guó)家，代表著新興力量的中國(guó)崛起的時(shí)間不算長(zhǎng)。一些美國(guó)人認(rèn)為，如果美中進(jìn)入長(zhǎng)期博弈，中國(guó)經(jīng)濟(jì)有可能被“打垮”。事實(shí)真的如此嗎?中國(guó)經(jīng)濟(jì)的內(nèi)生動(dòng)力與韌性又在哪里?近日，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者就此話題專訪了兩名學(xué)者。一位是央行貨幣政策委員會(huì)前任委員、清華大學(xué)中國(guó)經(jīng)濟(jì)思想與實(shí)踐研究院院長(zhǎng)李稻葵，另一位是世界經(jīng)濟(jì)論壇(達(dá)沃斯論壇)歐洲業(yè)務(wù)前副總裁、太和智庫(kù)歐洲中心主任托斯登·耶里尼克。

美方新一輪關(guān)稅措施對(duì)中國(guó)今年GDP增速的影響不會(huì)超過0.2%

環(huán)球時(shí)報(bào)：從6月15日開始，華盛頓將正式針對(duì)進(jìn)入美國(guó)的部分中國(guó)商品提高關(guān)稅，從加征10%提升至25%。這會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)造成哪些直接影響?

李稻葵：最大的影響主要在心理和信心層面，即一些投資者信心不足，把中美貿(mào)易談判中的波折和國(guó)內(nèi)的部分經(jīng)濟(jì)問題混在一起。但具體到實(shí)體經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域，我認(rèn)為影響相對(duì)有限。因?yàn)槿ツ暝S多中國(guó)實(shí)體出口企業(yè)已有所準(zhǔn)備，加快了出口速度，所以今年中國(guó)出口數(shù)據(jù)下降，其實(shí)反映的是去年提前“搶”出口的結(jié)果。

短期來看，今年下半年中國(guó)的出口情況可能會(huì)繼續(xù)低迷。但從2007年以后，中國(guó)經(jīng)濟(jì)對(duì)出口的依賴度已明顯下降，目前出口占我國(guó)GDP的比重只有15%至17%，比2007年下降一半以上。至于對(duì)美出口，現(xiàn)在只占GDP3%左右，所以美國(guó)新加征的關(guān)稅短期內(nèi)不會(huì)對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)構(gòu)成太明顯的影響。美方新加征關(guān)稅的落地對(duì)中國(guó)今年GDP增速的影響不會(huì)超過0.2個(gè)百分點(diǎn)。

從中長(zhǎng)期來看，美方的這一關(guān)稅措施反而將推動(dòng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)繼續(xù)加速調(diào)整，產(chǎn)業(yè)重新布局速度加快，比如一些出口型的企業(yè)把市場(chǎng)轉(zhuǎn)向國(guó)內(nèi)，或?qū)⒁徊糠稚a(chǎn)環(huán)節(jié)轉(zhuǎn)移到越南等周邊國(guó)家。

環(huán)球時(shí)報(bào)：中美經(jīng)貿(mào)摩擦中，生產(chǎn)線大規(guī)模離開中國(guó)是人們最擔(dān)心的后果之一。您怎么看待這種可能性?

李稻葵：今天中國(guó)產(chǎn)能轉(zhuǎn)向周邊絕對(duì)不會(huì)像當(dāng)年美國(guó)產(chǎn)能轉(zhuǎn)移到中國(guó)這樣徹底，因?yàn)橹袊?guó)自身擁有一個(gè)非常巨大的、走不掉的市場(chǎng)。在紡織品、汽車、家電等領(lǐng)域，幾乎都占到全球市場(chǎng)1/3左右。這么大的市場(chǎng)無法僅通過境外加工企業(yè)來滿足。更重要的是，中國(guó)的生產(chǎn)企業(yè)多年來已在國(guó)內(nèi)形成了完整的配套體系。在珠三角和長(zhǎng)三角地區(qū)，從一顆螺絲釘?shù)疥P(guān)鍵零部件，都有完整的生產(chǎn)體系，單一企業(yè)很難離開這個(gè)體系轉(zhuǎn)移到越南等其他國(guó)家。

有可能出現(xiàn)的情況是，生產(chǎn)過程中的最后一個(gè)環(huán)節(jié)，即加工、組裝環(huán)節(jié)，從中國(guó)轉(zhuǎn)移到越南等國(guó)，并從那里出廠后直接出口到美國(guó)，但大部分具有附加值的環(huán)節(jié)依舊在中國(guó)。所以，中國(guó)產(chǎn)業(yè)空心化的情況不會(huì)出現(xiàn)，但中國(guó)產(chǎn)業(yè)鏈隨著貿(mào)易戰(zhàn)的加劇離美國(guó)市場(chǎng)越來越遠(yuǎn)的情況卻有可能發(fā)生。

未來三到五年是中國(guó)經(jīng)濟(jì)關(guān)鍵中的關(guān)鍵

環(huán)球時(shí)報(bào)：如果中美真的進(jìn)入長(zhǎng)期經(jīng)貿(mào)摩擦，中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的重點(diǎn)和方向是否會(huì)出現(xiàn)什么變化?

李稻葵：最大的變化是讓中國(guó)徹底意識(shí)到，產(chǎn)業(yè)升級(jí)從此應(yīng)當(dāng)以獨(dú)立自主的方式進(jìn)行了。以前我們會(huì)希望通過購(gòu)買技術(shù)、并購(gòu)企業(yè)等措施推動(dòng)國(guó)內(nèi)的產(chǎn)業(yè)升級(jí)，但現(xiàn)在看來這條路已經(jīng)走不通，尤其是一些關(guān)鍵技術(shù)不得不依靠自身了。美國(guó)今天可以搞貿(mào)易保護(hù)主義，明天就可能在一些技術(shù)問題上設(shè)置壁壘，后天又有可能因?yàn)橐晾实葒?guó)際問題對(duì)我們實(shí)施制裁，因此中國(guó)經(jīng)濟(jì)必須加快自我升級(jí)，加快調(diào)整和創(chuàng)新。另一個(gè)重要影響是，中國(guó)將更加意識(shí)到“一帶一路”合作的重要性。我們的產(chǎn)能和投資將更多流向“一帶一路”相關(guān)國(guó)家，尤其是中東、東南亞等具有廣闊市場(chǎng)的地方。

環(huán)球時(shí)報(bào)：從中國(guó)自身來看，您認(rèn)為創(chuàng)新是否已構(gòu)成促進(jìn)中國(guó)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的重要驅(qū)動(dòng)力?什么時(shí)候創(chuàng)新產(chǎn)能的增長(zhǎng)能填補(bǔ)傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)增速降低給中國(guó)經(jīng)濟(jì)帶來的負(fù)面影響?

李稻葵：中國(guó)的產(chǎn)業(yè)鏈條正處在提升階段，珠三角和長(zhǎng)三角都已擁有大量科技型企業(yè)。在全球范圍內(nèi)，我們的產(chǎn)品和設(shè)備正在逐步替代日韓和歐洲的產(chǎn)品。中美貿(mào)易戰(zhàn)可能會(huì)為這一進(jìn)程帶來一兩年的“陣痛期”，比如面臨一些核心技術(shù)和產(chǎn)品的禁運(yùn)。但從長(zhǎng)期來看，它將倒逼國(guó)產(chǎn)核心設(shè)備與技術(shù)的發(fā)展。

另一方面我們需要看到的是，很多中國(guó)企業(yè)尤其是民營(yíng)企業(yè)，依然不得不面對(duì)淘汰、轉(zhuǎn)型和升級(jí)的壓力。

可以說，今天我們正處在一個(gè)“新陳代謝”的轉(zhuǎn)型期，而這也是中國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)下的“痛點(diǎn)”。但我認(rèn)為我們可以在未來三到五年內(nèi)解決這個(gè)問題，那時(shí)新產(chǎn)能帶來的增長(zhǎng)可以填補(bǔ)舊產(chǎn)能削減帶來的缺口。因?yàn)橐皇悄菚r(shí)我們的內(nèi)需市場(chǎng)更加豐滿，二是我們的產(chǎn)業(yè)鏈條分布更加合理，對(duì)美國(guó)市場(chǎng)的依賴進(jìn)一步降低，三是如果干好了，中國(guó)企業(yè)的自主創(chuàng)新能力屆時(shí)將大幅度上升。所以，未來三到五年是關(guān)鍵中的關(guān)鍵，我們一定要做到三個(gè)“加快”，即加快國(guó)有企業(yè)體制改革、加快科技創(chuàng)新體制改革和加快國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的培育。

外企對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的判斷受兩種作用力影響

環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何評(píng)價(jià)中國(guó)目前的投資營(yíng)商環(huán)境?未來數(shù)年內(nèi)，中國(guó)能否繼續(xù)保持對(duì)外資以及外企的吸引力?

李稻葵：中國(guó)的投資營(yíng)商環(huán)境比之前有極大改善，主要體現(xiàn)在政府更加公開透明，許多程序和事情也更加簡(jiǎn)單和便利。此外，考量營(yíng)商環(huán)境的一個(gè)重要因素是，一個(gè)國(guó)家政府能否為企業(yè)服務(wù)，幫助企業(yè)解決實(shí)際難題。比如，政府能否幫助協(xié)調(diào)企業(yè)主和工人的矛盾?當(dāng)企業(yè)遇到征地難等問題時(shí)，政府能否有效平衡各方訴求?在這方面，中國(guó)政府可以說是全世界做得最好的之一。

不過，營(yíng)商環(huán)境的改善未必意味著對(duì)外資吸引力一定上升。目前外企對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的判斷同時(shí)受兩種作用力的影響：一是中國(guó)對(duì)外資政策的放寬，這吸引更多外資進(jìn)入中國(guó);另一方面則是中國(guó)企業(yè)自身實(shí)力的上升，這導(dǎo)致外企面臨的競(jìng)爭(zhēng)日益激烈。比如中國(guó)的車企吉利發(fā)展起來了，大眾和豐田的日子就沒有以前好過了;格力起來了，松下和日立的空調(diào)就賣得沒那么好了。中國(guó)企業(yè)的崛起導(dǎo)致外資企業(yè)利潤(rùn)空間縮小，進(jìn)而對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的興趣下降，這不是中國(guó)投資環(huán)境的過錯(cuò)，而是一種自然的市場(chǎng)趨勢(shì)，只是很多外企不愿意承認(rèn)這一點(diǎn)。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您怎樣看待中國(guó)經(jīng)濟(jì)的長(zhǎng)期發(fā)展趨勢(shì)?中國(guó)的增長(zhǎng)是否是可持續(xù)的，是否有足夠的韌性?

李稻葵：從中長(zhǎng)期看，中國(guó)的增長(zhǎng)依然有巨大潛力。我認(rèn)為中國(guó)將在相當(dāng)長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)保持6.5%到7%的GDP增速。第一，中國(guó)不缺少資本儲(chǔ)蓄，儲(chǔ)蓄可以通過投資轉(zhuǎn)換成資本。第二，中國(guó)勞動(dòng)力的素質(zhì)在不斷提高，中國(guó)每年有約800萬大學(xué)畢業(yè)生，其中很多是學(xué)習(xí)工程和技術(shù)的理工科大學(xué)畢業(yè)生，他們將會(huì)在中國(guó)科學(xué)研究和技術(shù)發(fā)展中發(fā)揮重大作用。第三，中國(guó)目前有約14億人口，但進(jìn)入中等收入階層的只有4億，還有10億老百姓的收入和生活水平有很大提升空間，這也意味著巨大的增長(zhǎng)潛力。事實(shí)上，這部分人口的收入也在持續(xù)增長(zhǎng)，若干年后，它們也會(huì)轉(zhuǎn)換成消費(fèi)。所以，總的來說，中國(guó)具備了很多重要的發(fā)展要素，只是我們需要通過進(jìn)一步改革來釋放所有這些發(fā)展動(dòng)力。

達(dá)沃斯論壇歐洲業(yè)務(wù)前副總裁耶里尼克：中國(guó)的發(fā)展讓西方變得更加富有

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為，如果中美短期內(nèi)無法達(dá)成貿(mào)易協(xié)議，這將對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)產(chǎn)生什么影響?

耶里尼克：首先我想說的是，中國(guó)經(jīng)濟(jì)已在經(jīng)歷變化，這與貿(mào)易緊張無關(guān)。從強(qiáng)調(diào)增長(zhǎng)速度到更關(guān)注發(fā)展質(zhì)量，這本身就意味著一些結(jié)構(gòu)性調(diào)整，對(duì)中國(guó)來說是有利且有必要的。雖然這一過程必然會(huì)產(chǎn)生一些代價(jià)，但我認(rèn)為中國(guó)需要這種“升級(jí)”。

考慮到中美之間巨大的貿(mào)易量，中國(guó)經(jīng)濟(jì)當(dāng)然會(huì)受到一定沖擊。一些美國(guó)公司可能會(huì)把供應(yīng)鏈轉(zhuǎn)移到中國(guó)以外的其他市場(chǎng)，這將在中期時(shí)間內(nèi)對(duì)中國(guó)的GDP造成影響。但我們也需要看到這種情況下的機(jī)遇：為降低未來的風(fēng)險(xiǎn)，中國(guó)已開始尋找不同的市場(chǎng)，比如非洲就是一個(gè)很好的合作伙伴。該地區(qū)和中國(guó)在人口統(tǒng)計(jì)上的匹配度很高，年輕人比例高，人均收入相對(duì)較低，而中國(guó)正面臨老齡化的挑戰(zhàn)，并有向非洲提供基礎(chǔ)設(shè)施的巨大能力。在這一層面上，“一帶一路”合作將對(duì)中國(guó)經(jīng)濟(jì)提供相當(dāng)積極的幫助，它不僅提高了貿(mào)易質(zhì)量，也讓中國(guó)可以擁有更加一體化的供應(yīng)鏈。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何預(yù)測(cè)中國(guó)經(jīng)濟(jì)中長(zhǎng)期的發(fā)展前景?

耶里尼克：總體來說，我認(rèn)為中國(guó)正走在正確的軌道上。經(jīng)濟(jì)發(fā)展有三個(gè)階段，依次是依賴廉價(jià)勞動(dòng)力、基礎(chǔ)設(shè)施投入和自然資源開發(fā)的要素驅(qū)動(dòng)型經(jīng)濟(jì)、效率驅(qū)動(dòng)型經(jīng)濟(jì)和創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)型經(jīng)濟(jì)?，F(xiàn)在西方發(fā)達(dá)國(guó)家主要是創(chuàng)新型經(jīng)濟(jì)體，而中國(guó)是一個(gè)正在躍入創(chuàng)新型驅(qū)動(dòng)的效率驅(qū)動(dòng)型經(jīng)濟(jì)體。

由于效率驅(qū)動(dòng)的收益正在遞減，所以我們看到中國(guó)對(duì)創(chuàng)新的需求很旺盛，并出臺(tái)一系列鼓勵(lì)創(chuàng)新的產(chǎn)業(yè)政策。我認(rèn)為，這些政策具有很強(qiáng)的合理性。西方有人批評(píng)這是一套保護(hù)主義政策，但我們必須看到中國(guó)有約14億人口，某些技術(shù)不能只依賴市場(chǎng)調(diào)節(jié)。事實(shí)上，西方在金融危機(jī)后也得出了類似教訓(xùn)——需要對(duì)金融市場(chǎng)監(jiān)管并設(shè)定限制。但當(dāng)這些認(rèn)為應(yīng)給金融市場(chǎng)設(shè)定限制的西方人談到中國(guó)時(shí)，他們卻突然說，中國(guó)必須立即百分之百開放，這明顯是自相矛盾。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何評(píng)價(jià)中國(guó)目前的投資營(yíng)商環(huán)境?

耶里尼克：盡管中美經(jīng)貿(mào)關(guān)系緊張，但中國(guó)的貿(mào)易仍在增長(zhǎng)。事實(shí)上，中國(guó)正在對(duì)更多企業(yè)開放，它對(duì)歐洲企業(yè)的開放可能比對(duì)美企的開放要多些。

對(duì)于外國(guó)直接投資來說，中國(guó)仍然是一個(gè)巨大的市場(chǎng)。一方面，歐洲商會(huì)一直在搜集企業(yè)界對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的關(guān)切，并與中方討論建立更加保障公平競(jìng)爭(zhēng)的商業(yè)環(huán)境、保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)等問題;另一方面，我們也都知道西方因?yàn)橹袊?guó)的發(fā)展而變得更加富有。中國(guó)也是一樣，這種雙贏的局面應(yīng)該持續(xù)下去。

環(huán)球時(shí)報(bào)：您認(rèn)為中歐經(jīng)貿(mào)關(guān)系中最急需解決的問題是什么?

耶里尼克：我認(rèn)為中歐之間最緊迫的問題其實(shí)是中美經(jīng)貿(mào)摩擦，這將影響歐洲的投資決策。另外歐洲應(yīng)該更加明確自己到底想和中國(guó)保持怎樣的關(guān)系，并與中國(guó)保持對(duì)話與溝通。不僅是靠單個(gè)國(guó)家維系和中國(guó)的雙邊渠道，也要通過代表歐盟整體的機(jī)構(gòu)來對(duì)話。溝通之后必須有實(shí)際行動(dòng)?，F(xiàn)在，歐洲和中國(guó)都有責(zé)任加強(qiáng)相互之間的信任。