10月21日，印度將一名因幫牧民尋找牦牛迷路的中國士兵移交中國。

在中印關(guān)系微妙之際，這樣一件小事，卻牽動(dòng)了中印兩國人民的心。

中印作為世界上最大的兩個(gè)發(fā)展中國家，人口總和超過27億，占到全世界1/3的人口。

在當(dāng)前中美關(guān)系云遮霧掩的迷局下，中印關(guān)系出現(xiàn)一些新變數(shù)：邊界摩擦對(duì)峙。我們?cè)撊绾翁幚砼c這個(gè)超級(jí)鄰國的關(guān)系？中印關(guān)系將走向何方？雙方之間是否“必有一戰(zhàn)”？

正和島紙質(zhì)內(nèi)參《決策參考》，近期專訪了中國國際關(guān)系學(xué)會(huì)副會(huì)長、中國駐印度孟買前總領(lǐng)事袁南生。希望他的觀點(diǎn)對(duì)你有所啟發(fā)。

口 述：袁南生 中國國際關(guān)系學(xué)會(huì)副會(huì)長

采 訪：徐悅邦

來 源：正和島（ID：zhenghedao）

 中國國際關(guān)系學(xué)會(huì)副會(huì)長 袁南生

01

“這個(gè)國家，太復(fù)雜了”

中國人對(duì)印度有許多誤解，概括起來就是5個(gè)字：窮、臟、亂、差、熱。

實(shí)際上，印度是一個(gè)窮而不苦、雜而不亂、臟而不病、鬧而不喧、腐而不敗的國家。

但為什么我們對(duì)印度總是這么陌生？我覺得有兩個(gè)原因。首先，信息不對(duì)稱使然。比如，很多中國人到新德里回來后說：印度真落后，連霓虹燈都沒有，還有好多叫花子。

我說：這兩點(diǎn)，你看到的是事實(shí)，但你的眼睛出賣了你，因?yàn)槟氵€沒有了解到眼睛所見后面的東西。為什么新德里沒有霓虹燈呢？因?yàn)樾碌吕锖芟褶r(nóng)村，到處都是樹，有很多動(dòng)物，比如猴子、孔雀、鳥。印度人想要普度眾生，如果裝霓虹燈，就把動(dòng)物的生物鐘搞亂了。所以新德里法律規(guī)定不許裝霓虹燈。不是沒錢裝。

第二，為什么印度有那么多叫花子呢？因?yàn)橛《仁强喔形幕J(rèn)為人越受苦，離神越近，來生越好。在古代印度任何人都有當(dāng)叫花子的傳統(tǒng)，哪怕是皇帝每年也要拿出一定時(shí)間去當(dāng)叫花子。因?yàn)樗嬖V神：我在受苦。所以印度的很多叫花子是假叫花子，白天在那里當(dāng)叫花子，晚上睡席夢(mèng)思、喝高檔紅酒。

另一個(gè)原因是思維定勢(shì)使然。因?yàn)槲覀冮L期以為印度落后，同時(shí)我們的眼睛老容易被美國、日本的消息吸引走。久而久之，我們就覺得印度陌生了。加上印度是典型意義上的西方國家，只要有什么負(fù)面新聞，報(bào)紙馬上就登出來，我們肯定十之八九轉(zhuǎn)載?？炊嗔诉@樣的消息，我們對(duì)它的看法就容易失真。

接下來，我想講講我眼中真實(shí)的印度，和大家一起討論：

1. 印度是堅(jiān)守文明和傳統(tǒng)最典型的文明古國

主要表現(xiàn)在4個(gè)方面：

1）印度是個(gè)素食大國

印度有52%的人吃素，其中又有20%左右的人是嚴(yán)格的素食主義者，連地下的東西也不吃——比如土豆、蘿卜，因?yàn)槌赃@些也是“殺生”。作為素食文化的體現(xiàn)，印度幾千年來流行吃咖喱飯，全民吃飯是手抓飯。在印度教社會(huì)里，地位越高的人越吃素。

2）印度是個(gè)宗教大國

在印度幾乎沒有人不信教。印度教，是印度最大的宗教；伊斯蘭教，第二大宗教；有佛教；有錫克教——有的印度人腦袋上盤著一個(gè)頂，我們以前管他們叫“印度阿三”，就是錫克教徒；還有拜火教、基督教、猶太教等等。

3）印度是種姓大國

印度講種姓，但不是所有印度人都講種姓，只有印度教徒講種姓。在種姓之外，是賤民。兩者的區(qū)別是什么呢？有種姓的可以輪回；賤民就沒有來生，大家認(rèn)為他們的靈魂很骯臟，和他們?cè)谝黄饡?huì)被污染。

大家要注意，早在印度開國時(shí)就已經(jīng)廢除了種姓制度。印度前總理納拉亞南就是賤民。但影響一直還存在。

4）印度是慈善文化大國 

印度歷史上一直有個(gè)傳統(tǒng)，要做善事。在印度，人死后就燒成了灰，扔到河里去，不像中國有很多大的墓葬。印度考古地下是沒什么東西的，但他們很講究功德，所以挖出來的都是功德碑，上面記述的是做了什么好事。

現(xiàn)在印度的很多廟宇，都會(huì)施舍粥；印度大企業(yè)有一種制度，每年要固定地把一定比例的利潤自動(dòng)轉(zhuǎn)化為慈善基金。

2. 印度是外來文明留下最多最深刻印記的國家 

印度是一個(gè)色彩斑斕的社會(huì)，是外來文明留下最多最深刻印記的一個(gè)國家。英國人占領(lǐng)印度，帶去了基督教，并使印度成為最大的英語國家、最大的民主國家，也是最大的三權(quán)分立的國家。

沒有哪個(gè)國家像印度這樣，政治體制是殖民留下來的，語言英語也是留下來的，社會(huì)運(yùn)轉(zhuǎn)體系框架也是英國留下來的。包括像現(xiàn)代企業(yè)制度、現(xiàn)代金融制度、現(xiàn)代司法制度、現(xiàn)代會(huì)計(jì)制度等等，都是照搬英國的。美國像Google、微軟這樣的大企業(yè)，它們的CEO為什么是印度人？一個(gè)重要的方面就因?yàn)橛《热耸鞘苁袌鼋?jīng)濟(jì)文化熏陶起來的。

3. 印度是移民在海外最成功的國家

印度人跟中國人不一樣。中國人老講落葉歸根，印度是隨遇而安——走到哪里，哪里就是他的祖國。我在蘇里南當(dāng)大使時(shí)，蘇里南36%的人是印度人，是第一大族群。像在特立尼達(dá)和多巴哥、毛里求斯等國家，印度也是當(dāng)?shù)氐谝淮笞迦骸?/p>

在我工作過的這些地方，印度人賺錢不費(fèi)力，中國人費(fèi)力不賺錢。為什么呢？因?yàn)橛《热苏Z言很好，受過高等教育，炒股票、開證券公司；是法官，制定游戲規(guī)則；當(dāng)銀行老板，所以錢來得快。

4. 印度是被各個(gè)大國拉攏，處于上升戰(zhàn)略機(jī)遇期當(dāng)中的國家

印度現(xiàn)在正處于戰(zhàn)略機(jī)遇期，美國在拉它，俄羅斯在拉它，歐盟在拉它，日本在拉它，我們搞“一帶一路”也要借重印度。它的經(jīng)濟(jì)蓬勃發(fā)展，年經(jīng)濟(jì)增速一般在7%以上，是世界上經(jīng)濟(jì)增速最快的國家之一?，F(xiàn)在印度經(jīng)濟(jì)總量超過了俄羅斯。

而且它有天時(shí)地利，什么意思呢？印度80%的石油都靠進(jìn)口，現(xiàn)在油價(jià)從100多美元一桶下降到30多美元一桶。印度喜上心頭。同時(shí)現(xiàn)在是數(shù)字經(jīng)濟(jì)，而印度又是數(shù)字大國，軟件技術(shù)很厲害。這些都給印度帶來了千載難逢的機(jī)遇。

根據(jù)莫迪及一些機(jī)構(gòu)的預(yù)測，大約在2030年印度將超越日本成為世界第三大經(jīng)濟(jì)體。

但雖然印度一直努力謀求成為有聲有色的世界大國，卻還存在著很多問題，比如種姓制度后遺癥、國內(nèi)基礎(chǔ)設(shè)施落后、居民受教育率低、印巴軍事對(duì)抗等等，還有很長的路要走。

中國社會(huì)科學(xué)院亞太研究所副所長孫士海訪問孟買時(shí)，曾這樣對(duì)我說過：“對(duì)印度的任何評(píng)價(jià)都是正確的，但是相反的觀點(diǎn)可能也是正確的，這個(gè)國家太復(fù)雜了。”這句話說絕了，他不愧是印度問題專家。

02

中印之別，猶如蘇東坡與甘地

中印兩個(gè)大國之間，又有哪些相同與不同之處呢？

我想，兩國相同之處至少有這3個(gè)：

1. 中印兩國都是以文化特色立國的國家，都是四大文明古國之一。

2. 中印兩國在古代先后是世界最大的經(jīng)濟(jì)體。按照經(jīng)濟(jì)歷史學(xué)家安格斯·麥迪森計(jì)算的結(jié)論，從公元元年到1500年，長達(dá)1500年的時(shí)間里，古代印度的GDP一直是世界第一。到公元1500年，中國明代時(shí)，中國超過印度成為世界第一大經(jīng)濟(jì)體。

3. 中印兩國都是發(fā)展中國家，都是經(jīng)濟(jì)高速發(fā)展的國家，都是金磚五國之一。

但是中印兩國更多的地方是不同，至少有5個(gè)方面不同：

1. 制度體制不同 

中國是社會(huì)主義制度，印度是三權(quán)分立的資本主義制度。從體制上來講，印度是小政府、大社會(huì)，中國是大政府、小社會(huì)。這是很大的一個(gè)區(qū)別。我們有舉國優(yōu)勢(shì)，他們沒有，但是印度有自己的特點(diǎn)。 

我在印度孟買當(dāng)過總領(lǐng)事。孟買是馬哈拉施特拉邦（簡稱“馬邦”）的首府。馬邦的邦政府就在一棟樓里面，那棟樓不大，一個(gè)廳7個(gè)人。我在印度時(shí)，他們將近100個(gè)納稅人對(duì)1個(gè)公務(wù)員，老百姓養(yǎng)活政府的成本很低。 

2. 文化傳統(tǒng)不同

從某種意義上講，中國是入世的文化，是世俗文化，注重今生，今生今世要混出個(gè)人模人樣來，不相信有來生，不看重因果報(bào)應(yīng)。歷史學(xué)在中國幾千年都是顯學(xué)。中國人喜歡青史留名，即使不能流芳百世，也得來個(gè)遺臭萬年，反正得有名。

印度文化則相反，是出世的文化，也就是宗教文化。印度神學(xué)出奇發(fā)達(dá)，注重來生的幸福，而不是此生的幸福。印度古代的朝廷就沒有司馬遷、司馬光，沒有史官記載歷史。他們不看重這個(gè)，看重的是來世。

整體來講，印度文化是苦感文化，認(rèn)為人越受苦，離神越近，下輩子越幸福，甘地正是印度苦感文化在現(xiàn)代的集大成者。中國文化則是相反的，是樂感文化。中國人不相信來世，活100歲也只有36500天，活一天少一天，活一天就要快樂一天，活一天就要“天生我材必有用”“莫使金樽空對(duì)月”。

3. 風(fēng)俗習(xí)慣不同

中印兩國的風(fēng)俗習(xí)慣太不一樣了，中國嫁女兒的要收取彩禮；在印度是反的，女方家要給男方家提供很多嫁妝。印度人家里女兒多了，嫁女就會(huì)嫁窮了。中國是男人干重活，印度男人則是哪個(gè)活輕松他干哪個(gè)，像在飯店里端盤子、做保姆、帶小孩；印度女人則干重活，比如修高速、修路、運(yùn)東西，腦袋上頂著一個(gè)盆運(yùn)水、運(yùn)沙子。

由于在印度生女孩比生男孩的壓力要大得多，將來付出的嫁妝是沉重的家庭負(fù)擔(dān)。因此在一些城市里，部分私人墮胎診所打出的廣告語就是：“今天你花400盧比，將來可能會(huì)省40萬盧比。”印度寡婦的命運(yùn)悲慘，以前常常自焚殉夫。

最重要的一點(diǎn)是，幾千年來，中國人民就是“造反有理”，農(nóng)民起義不斷——“王侯將相，寧有種乎？”但是在印度，幾千年來，沒有一個(gè)王朝是被農(nóng)民起義推翻的。也就是說，印度很多人是有自己的角色定位的，他是什么種姓，他就在自己的角色上，從來沒有想過要坐天下，所以印度沒有陳勝、吳廣、朱元璋，沒有“造反有理”的人。

4. 生活壓力不一樣

中印兩國的生活壓力不同，表現(xiàn)在哪些方面呢？

第一，印度在開國時(shí)就宣布了全民醫(yī)療免費(fèi)，不僅本國人免費(fèi)，外國人如果到印度公立醫(yī)院看病，也是免費(fèi)的。我在印度孟買當(dāng)總領(lǐng)事時(shí)，我一位同事的女兒，關(guān)門時(shí)不小心手指被壓里邊了，同事嚇壞了，趕忙跟司機(jī)說：哪個(gè)醫(yī)院最近就去哪個(gè)醫(yī)院。司機(jī)把他們拉到一家醫(yī)院去，又是拍片又是消毒又是開藥，多少錢呢？最后醫(yī)院說：我們是公立醫(yī)院，不收費(fèi)。

第二，讀書幾乎免費(fèi)。我在印度工作時(shí)，印度的德里大學(xué)、尼赫魯大學(xué)，這些和清華北大齊名的大學(xué)，學(xué)費(fèi)，加上吃住，各種用度大約2000元人民幣就夠了。印度在教育上的投入很大，大約整個(gè)GDP的4%點(diǎn)多用來辦教育。念一個(gè)小學(xué)、高中，一年學(xué)費(fèi)相當(dāng)于人民幣幾塊錢。

第三，印度除了電影外，觀看其他文藝演出都是不要錢的。很多演出，包括維也納交響樂團(tuán)、莫斯科芭蕾舞團(tuán)等的演出，我都是在孟買看的，都沒有掏錢。那誰買單呢？企業(yè)贊助，票上面印著塔塔集團(tuán)買單，或者印度政府買單。

第四，住房方面。印度在租房方面，維護(hù)的是租客的利益，租客把房子租下來后，哪怕交不起房租，印度法律規(guī)定房主不能把租客趕走。所以印度人出租房子，對(duì)租客一定要認(rèn)證，怕租客住了以后不給錢——還真有不給錢的情況。同時(shí)，鄉(xiāng)下人進(jìn)城，在一個(gè)地方連續(xù)待夠多少年，那個(gè)地方就是自己的了。

5. 經(jīng)濟(jì)實(shí)力不同

中國現(xiàn)在是世界第二大經(jīng)濟(jì)體，GDP是13.6萬億美元，相當(dāng)于美國GDP總量的67%。而印度是第六大經(jīng)濟(jì)體，2.6萬億美元。中國是印度的5倍，這是一個(gè)很大的區(qū)別。我個(gè)人的看法，印度總體上應(yīng)該是落后中國20年左右。

03

印度的啟示

我在孟買當(dāng)總領(lǐng)事時(shí)，曾陪著盛華仁副委員長到印度賈姆納加爾去看一個(gè)石油冶煉基地。那個(gè)基地一共只有500人，但它的產(chǎn)量相當(dāng)于中國一個(gè)幾萬人的油田，已經(jīng)高度電子化了。當(dāng)時(shí)盛華仁副委員長跟我講：不看不知道，我很感慨。 

雖然印度GDP比我們落后許多，但它在某些方面確實(shí)能夠給到我們一些啟示： 

1. 印度大企業(yè)的責(zé)任感 

印度富人和窮人之間的關(guān)系處理得很好。富人很有愛心，經(jīng)常捐錢捐物，窮人不仇富。印度最大的私人財(cái)團(tuán)塔塔集團(tuán)形成了慈善事業(yè)贊助機(jī)制，它的控股公司塔塔之子盈利的65%會(huì)進(jìn)入慈善基金，投入慈善事業(yè)；印度前首富普萊姆基一個(gè)人就贊助辦了100多所學(xué)校。 

2. 印度知識(shí)分子的操守 

2002年9月，我到印度工作剛好1個(gè)月，應(yīng)邀出席印度商人商會(huì)成立94周年慶典。慶典上有兩位主賓講話，一位是代表印度中央政府專程趕到孟買與會(huì)的印度公司事務(wù)部長，另一位是《印度時(shí)報(bào)》的著名編輯。 

兩人在講話中都多次提到中國。那位部長說，中國為什么比印度發(fā)展快？因?yàn)橹袊珖槐P棋，印度則是一盤散沙。接下來是編輯發(fā)言，這位編輯一開口就明確聲明不同意部長的觀點(diǎn)，說中國發(fā)展快是因?yàn)檎哒_，印度落后是因?yàn)檎咤e(cuò)了。如果還要全國一盤棋，就會(huì)更加落后。 

我當(dāng)時(shí)第一感覺是，這不是公開唱反調(diào)嗎？一個(gè)報(bào)紙編輯居然敢于在正式場合公開發(fā)表與中央部長不同的意見，敢于公開批評(píng)上面的政策是錯(cuò)誤的。說我當(dāng)時(shí)深感震驚一點(diǎn)也不過分。我為此專門請(qǐng)教過印度朋友，他們異口同聲地說，這有什么奇怪嗎？難道可以把你認(rèn)為是紅的東西說成白的嗎？ 

他們說，這是印度知識(shí)分子應(yīng)有的特性，堅(jiān)持操守，不說違心話。我從未見過哪個(gè)印度學(xué)者為趨炎附勢(shì)而濫招高官、大款為自己的“博士”“碩士”弟子，也沒見過哪個(gè)印度讀書人寫《厚黑學(xué)》《怎樣拉關(guān)系》之類的暢銷書，也從未聽說有誰為了考上大學(xué)事先需拉拉關(guān)系。 

3. 經(jīng)濟(jì)成果能與老百姓共享

在關(guān)系到老百姓的生老病死等社會(huì)問題上，印度在這些方面都下了很大的功夫，盡量給老百姓提供便利、創(chuàng)造條件。比如一些法律保護(hù)弱勢(shì)群體的利益，像德里大學(xué)規(guī)定，每年必須有一定名額招收賤民。

我在孟買當(dāng)總領(lǐng)事時(shí)，有一次到卡納塔克邦去開展對(duì)外交流。下飛機(jī)后，發(fā)現(xiàn)很多人拿著鮮花來迎接我，邦政府的禮賓官也來了，走路一拐一拐的，是個(gè)殘疾人。我當(dāng)時(shí)思想落后，跟不上形勢(shì)，心想邦政府完全可以換個(gè)別的人，作為形象大使，怎么來了個(gè)殘疾人呢？

他好像猜到了我的疑惑，就跟我講，他是獲得碩士學(xué)位后，考了兩次才考上這個(gè)公務(wù)員的。印度法律規(guī)定：有多少殘疾人，公務(wù)員隊(duì)伍中就必須為他們保留相應(yīng)比例的名額：卡納塔克邦有7%的殘疾人，因此要給殘疾人保留7%的名額。我聽了以后，肅然起敬。

4. 印度假貨很少

印度還有一點(diǎn)特別值得我們學(xué)習(xí)。印度的貨品雖然沒有中國的好，但基本上都是真品，沒有盜版書、盜版軟件和光盤。中國的盜版光盤幾塊錢一個(gè)，但印度的光盤要幾百人民幣一個(gè)，因?yàn)樗怯兄R(shí)產(chǎn)權(quán)在里面的。

當(dāng)時(shí)華為跑到印度，開了一個(gè)研究院。袁子文任印度研究院的院長。去到后，遇到一個(gè)什么問題呢？我們請(qǐng)了700多位印度的研究員。但當(dāng)時(shí)電腦上面裝的Windows系統(tǒng)都來自一個(gè)光盤。印度的人就不干了，說這是在讓他們犯法，一定要裝正版的，每臺(tái)電腦就是一個(gè)。印度這點(diǎn)值得中國學(xué)習(xí)。

5. 印度治理成本很低 

印度夏天的溫度經(jīng)常達(dá)到45℃左右，但像印度的邦長、海陸空軍參謀長這樣的高級(jí)將領(lǐng)，他們的辦公室里也沒有裝空調(diào)。國會(huì)不批錢讓他們用空調(diào)，認(rèn)為當(dāng)官的要為老百姓服務(wù)，只有涉外的外交部長辦公室里才有空調(diào)。像馬哈拉斯特拉邦邦長的會(huì)客廳和宴會(huì)廳里就沒有空調(diào)，只有風(fēng)扇在轉(zhuǎn)。

此外，印度政府總理以下的所有官員乘坐的都是同一牌子、同一款式、同一顏色的國產(chǎn)車，幾十年不變，以至于老百姓形成了這樣一種觀念：乘外國車、高檔車的都不是當(dāng)官的。

這就是我眼中的印度。

04

中印關(guān)系，怎么看？

現(xiàn)在世界上有3股力量，對(duì)中國存在疑惑。第一股力量是誰呢？美國。美國怎么看中國呢？你到底是朋友還是敵人？它在琢磨這個(gè)事情。

第二股力量是非洲。非洲幾十個(gè)國家看著中國，它也疑惑，它的意思是說，中國到底是發(fā)達(dá)國家還是發(fā)展中國家？是不是超級(jí)大國？它也摸不準(zhǔn)。

第三股力量就是印度。印度對(duì)中國的疑惑是什么呢？就是中國的崛起，對(duì)印度是福還是禍？中國高度發(fā)達(dá)了，到底是跟中國聯(lián)手干，搭中國高速發(fā)展的順風(fēng)車合作共贏好？還是各干各的好？

它一直把握不準(zhǔn)。這種心態(tài)就一直存在，突出表現(xiàn)在它對(duì)“一帶一路”的態(tài)度上。我們多次邀請(qǐng)印度參與“一帶一路”的共同開發(fā)，但它就是猶豫不決。

對(duì)中國和印度來講，中印關(guān)系是互為重要的對(duì)外關(guān)系之一；對(duì)中國來講，印度是我們對(duì)南亞外交的重點(diǎn)；對(duì)亞洲和世界來講，中印關(guān)系是影響戰(zhàn)略格局走向最重要的雙邊關(guān)系之一。

從歷史上看，中印關(guān)系友好了幾千年。但在上世紀(jì)60年代，中印之間發(fā)生了一場戰(zhàn)爭，成為中印兩國歷史上一個(gè)很大的問題。因?yàn)檫@是幾千年來中印兩國第一次發(fā)生這么大的戰(zhàn)爭，也是印度開國以來遭遇的第一次失敗。但我們要特別注意，在這種情況下，即使印度吃了敗仗，它對(duì)中國采取的仍然是友好的姿態(tài)。

尼赫魯曾在戰(zhàn)爭爆發(fā)不久后說過，如果你們認(rèn)為中國作為一個(gè)國家或者它的數(shù)億人民，是你們的敵人，那就不對(duì)了。

但同時(shí)，它一想起1960年代打的那場敗仗，心里又有不甘。我在印度可以深深地感受到印度國民對(duì)于那場戰(zhàn)爭的失敗，是有很大的思想困惑與痛苦的。他們口口聲聲跟我講，“新中國成立后第一個(gè)承認(rèn)你們的資本主義國家，是我們，我們幫了你們那么多，怎么打我們？”當(dāng)然他們是基于自己的立場，他們有的人也并不了解那段歷史，但可以看出他們對(duì)那場戰(zhàn)爭有著很難過的回憶。

所以面對(duì)著一個(gè)強(qiáng)大崛起的中國，印度始終是一個(gè)矛盾的心態(tài)。一方面，中國的崛起，使中印兩國的合作有可能上一個(gè)臺(tái)階。因?yàn)槿绻际歉F光蛋，有什么可合作的呢？所以印度有時(shí)會(huì)對(duì)中國釋放善意，就是基于這種心理。

另一方面，中國現(xiàn)在發(fā)展得這么快，他們又有一種失落的心態(tài)。畢竟印度以前是“不結(jié)盟運(yùn)動(dòng)”的領(lǐng)導(dǎo)國，事實(shí)上也就是第三世界的一個(gè)領(lǐng)導(dǎo)國。現(xiàn)在中國影響力慢慢比它大了，肯定還是有失落感的。所以對(duì)印度的精英階層來講，肯定是臥薪嘗膽，內(nèi)心有一種潛在的動(dòng)力。雖然印度本身是個(gè)愛好和平的民族，但不排除要做點(diǎn)文章。

我在孟買當(dāng)總領(lǐng)事時(shí)，當(dāng)時(shí)的外交部長唐家璇訪問印度，印度外交部長是辛格。在記者招待會(huì)上，有記者講到龍象之爭，說中國是龍、印度是象，問兩國外長怎么看待龍象之爭。

辛格說，中印兩國不是龍象之爭，是龜兔賽跑。他說中國是兔子，印度是烏龜，一賽跑，兔子就跑到前面去了。他的意思是印度落后了，烏龜哪里跑得過兔子？但外交部長就是外交部長，轉(zhuǎn)眼辛格就來了一句話：十年兔子千年龜，誰跑得更遠(yuǎn)，走著瞧。他是承認(rèn)落后、不甘心落后。

因此，我們不難看到印度對(duì)中國的中資企業(yè)在印度的經(jīng)營并不歡迎，而是多方設(shè)卡。我在印度時(shí)就遇到過很多這樣的問題。那時(shí)全國人大常委會(huì)副委員長盛華仁訪問印度，到南亞的“硅谷”班加羅爾訪問。當(dāng)時(shí)盛華仁同志提出要去參觀印度信息技術(shù)公司Infosys等。但要印度方面答應(yīng)，很不容易。他們私下跟我講：我們印度比中國先進(jìn)的地方不多了。潛臺(tái)詞就是不太樂意。

像中國港灣集團(tuán)、中土集團(tuán)這些企業(yè)到印度去，孟買海灣的疏浚、航道疏通這些項(xiàng)目，本來都競標(biāo)成功了，最后卻都被印度國防部否了，說涉及國家安全。包括最近印度民間抵制中國產(chǎn)品，禁用中國幾十款軟件，說明它的心態(tài)就是要防著中國，對(duì)我們留一手。

所以對(duì)于中國企業(yè)在印度投資，我建議“以我之有，補(bǔ)印之無；以印之有，補(bǔ)我之無”。印度還是有很多大企業(yè)的，資本的本質(zhì)還是逐利的，一些好的東西可以向他引進(jìn)來；而對(duì)于有可能影響印度安全的那些項(xiàng)目，我們盡量還是敬而遠(yuǎn)之。

我們現(xiàn)在思考，為什么印度后來落后，而中國先進(jìn)了？因?yàn)槲覀兏母镩_放了，而印度一直在照搬“蘇聯(lián)模式”，搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)。改革開放前，印度的經(jīng)濟(jì)建設(shè)成就并不弱于中國，是這幾十年才把它甩到后面去了。我在印度時(shí)，很多老百姓問我，“上海快趕上孟買了吧？”其實(shí)那時(shí)上海比孟買不知道發(fā)達(dá)多少。

印度是從國大黨政府開始走向市場經(jīng)濟(jì)的。到莫迪上任時(shí)，力度更大。印度這幾年來取得的經(jīng)濟(jì)發(fā)展成就是比較明顯的。

莫迪可以說是這些年最強(qiáng)勢(shì)的印度領(lǐng)導(dǎo)人，是經(jīng)濟(jì)建設(shè)發(fā)展最快的一個(gè)推手。同時(shí)，他又是一位很強(qiáng)烈的民族主義者，和他的前任相比，在應(yīng)對(duì)來自中國的事務(wù)方面，更顯示出他的獨(dú)立性、強(qiáng)勢(shì)。因?yàn)樗Ｍ謴?fù)印度當(dāng)年的榮光——公元元年到1500年，印度是世界經(jīng)濟(jì)老大。所以有些印度朋友也跟我講到，他們把莫迪看成是印度的鄧小平。這也是一種說法。

隨著國力的增強(qiáng)，印度國內(nèi)的民族主義、民粹主義就開始抬頭。同時(shí)，印度是一個(gè)選民國家，莫迪這些年要是想把位置坐穩(wěn)需要選票，就會(huì)去迎合國內(nèi)的民族主義、民粹主義。所以印度一直在打邊界的牌，吊一下國內(nèi)的胃口，隔一段時(shí)間就拿中國來說事，故意挑點(diǎn)事情，給中國添點(diǎn)麻煩、牽制一下。

現(xiàn)在中印鬧的地方，在地理環(huán)境上，有利于印度而不利于我們。我們?cè)谏缴希胶竺孢€是山，把戰(zhàn)略物資運(yùn)上山不容易；而印度下了山就是康莊大道，他們可以不斷把戰(zhàn)略后備物資運(yùn)上來。這也是為什么他們底氣足，總要和我們鬧一下的原因。

但我覺得中印之間不可能走向大規(guī)模戰(zhàn)爭。至于說在邊界上總是有這種摩擦，這是它的一種政治需要，作為一個(gè)民族主義、民粹主義傳統(tǒng)比較濃厚的國家，它需要有時(shí)候來這么幾下——也是“鬧而不破”——轉(zhuǎn)移大家的注意力，“凝聚”一下它的民心。

而且印度的外交，繼承了經(jīng)典外交的傳統(tǒng)。經(jīng)典外交的要義就是盡量做朋友，盡量少動(dòng)武，盡量少擴(kuò)大成本。花錢越少越好，朋友越多越好，越和平越好。那自然就是“鬧而不破”。

對(duì)它來說，最根本的還是維護(hù)、拓展印度的國家利益，它的國家利益需要什么，它就應(yīng)該做什么。一個(gè)敵對(duì)的強(qiáng)大中國，對(duì)它來講畢竟是更難纏的，它當(dāng)然希望一個(gè)關(guān)系穩(wěn)定、對(duì)它友好的中國。

所以我覺得，最終要想解決中印兩國的領(lǐng)土問題，還是要通過和平談判。只是說目前時(shí)機(jī)還未成熟。因?yàn)楝F(xiàn)在莫迪政府遇到了一個(gè)很大的麻煩，一是疫情這么多人感染，他沒法交代；二是疫情導(dǎo)致經(jīng)濟(jì)增速下降了。他解決不了。沒有辦法，還是會(huì)甩鍋給中國。 

但現(xiàn)在網(wǎng)上有一種輿論說，“中印必有一戰(zhàn)”。我覺得對(duì)于這種言論，一定要理直氣壯地予以駁斥。我覺得還是應(yīng)該講中印千年友好的歷史，還是應(yīng)該維持中印關(guān)系的穩(wěn)定，這才是基調(diào)。

因?yàn)橹杏蓢?jīng)打過一次，已經(jīng)結(jié)仇了。說白了，不打比打要好，和平比戰(zhàn)爭要好。為什么呢？因?yàn)槿绻覀儸F(xiàn)在再打一仗，打贏了，這個(gè)心結(jié)要花多大勁才能解開？打輸了，就少了談判的籌碼，和平反而更遠(yuǎn)了。

中國最高領(lǐng)導(dǎo)人講過這么一句話：中印用一個(gè)聲音說話，全世界都會(huì)傾聽。中印攜手合作，全世界都會(huì)關(guān)注。而莫迪也有過一個(gè)形象比喻，說中印是“兩個(gè)身體，一種精神”。這說明中印兩國的領(lǐng)導(dǎo)對(duì)于穩(wěn)定中印友好關(guān)系，是有高度共識(shí)的。

所以我覺得最好還是龍象共舞、合作雙贏。我們現(xiàn)在最主要的精力，還是應(yīng)該放在穩(wěn)定中美關(guān)系上。這也不是一時(shí)半會(huì)的事情。在這種情況下，當(dāng)然還是應(yīng)該和印度搞好關(guān)系。中印兩國，現(xiàn)在最應(yīng)該做的一件事情是，都帶頭遵守共同提出的“和平共處五項(xiàng)原則”。